2009年6月5下午13：45，“创新、发展、责任、影响力”中国表面处理行业高峰论坛——环保成就未来，在钓鱼台国宾馆芳菲苑如期举行。
主持人：谢谢。接下来是我们的互动论坛时间，“创新、发展、责任、影响力”2009中国表面处理行业高峰论坛之环保成就未来，接下来让我们以热烈的掌声有请的嘉宾是我们高峰论坛的主持人，慧聪网广州分公司副总经理杨林先生。
杨林：各位嘉宾、各位来宾，大家下午好，今天我们相聚在钓鱼台国宾馆，在这里聚集了行业内最资深的专家、学者及各大知名企业。今天我们一同探讨一个主题--环保成就未来。将邀请五位嘉宾为大家分享他们精彩的观点，并与台下各位嘉宾进行积极的互动、交流，聚集体智慧、共赢行业未来。接下来让我们有请本次论坛的嘉宾，首先有请学界代表，武汉大学资源与环境科学学院教授林安，第二位嘉宾是广州市福龙电镀有限公司总经理黄曙明，接下来第三位嘉宾是涂装设备厂家代表，金马涂装（上海）有限公司总经理金浩，第四位嘉宾是荏原优吉莱特（上海）贸易有限公司总经理韩岩先生，最后一位嘉宾是上海瑞勇实业有限公司总经理张勇安。
登台就要开始论道，我们今天论什么道呢？从去年到今年，有四个字可以说牵动了每一个企业家的心里，就是“经济危机”。面对这四个字我们听到太多声音，有人说经济危机是一个巨大的机会，是好事啊。这好比下一场大雪“瑞雪兆丰年”。有一些人说经济危机是坏事、巨大的危险，这也好比下了一场大雪，只是下的太快、太急、太狠、太厚，以至于很多企业没有准备穿上厚厚的冬衣就已经冻死了。
今天我们现场聚集了表面处理行业所有的顶级精英，我做一个简单的调查，命题非常简单，经济危机是好事还是坏事。我想有请所有的来宾配合一下，举起你的右手，认为经济危机是好事的，请举起手；认为是坏事的放下手。现场嘉宾看的非常真切，首先有请林教授，从第三方、学界角度来给我们讲一下他对经济危机的看法。
林安：经济危机对表面处理行业应该说是一个契机，总体上来讲应该不是坏事。但是怎么在经济危机中抓住机遇，尤其是提高咱们企业的核心竞争力，尤其像产品升级换代、环保、更新自己的技术，我想要抓住机遇，尤其是在国际经济比较箫条的情况下，我们企业走出世界打出自己的品牌，这对我们表面处理行业是非常好的一件事情。
杨林：非常感谢。台上四位都是来自企业，而且都是企业的老总，听一下他们认为经济危机是好事还是坏事。首先有请黄曙明先生。
黄曙明：我觉得经济危机对每一种行业，不单单是电镀，危机的看法不一样。我们认为有“危”就有“机”。所以直接来说，举个例子我们公司产值降了60%，但这60%大部分是低价的部分，有些高价的不但不降，而且还涨了起来。在生意最差的时候应该是有机会给我们去把我们以前落后的或者武装对技术方面的路线或者产品的方向、市场方向、到底要做什么，我们一直要认为要这样。
杨林：您认为是好事还是坏事。
黄曙明：我自己认为是好事。
杨林：听一下金总的看法。
金浩：我从短期、中长期来看，短期来看，谁都不可以避免逃离这场风波，比如说前两年业绩增长都是20%、30%，突然降到没有或者负增长。但对中国来讲，还是对经济非常看好，我们有非常美好的将来。要看到中期、长期怎么规划，如何准备自己，这更加重要。两位专家也是一样的意思，如何利用这个实际完善自身。我从事这个行业14、15年时间，我始终有一个感觉，前20年中国经济处于高速发展，我本人来讲非常容幸参与这个进程。这里我的感受是大家都说生意很好，我们有很多机会，这种情况下，大家不免都有一些浮躁的心里。
杨林：您认为是好事还是坏事呢？
金浩：被迫接受是坏事，但展望将来就是好事，两方面看。
杨林：听一下韩总的看法。
韩岩：首先就我们公司而言，我们跟去年相比，销售业绩还在稳定增长，而且由于一部分竞争对手退出，使得我们有更大的空间。就我自身感受而言，并没有感觉到主持人说的比喻像突如其来的大风雪，可能对体质弱的人病情加重，但体质好的人可以一展身手。我们这样说可能显得我们不够仁义，是不是在幸灾乐祸。我们并不是说是一件好事，可能对优势企业、高效企业来说是好事，带来更大的发展空间。但技术水平比较低下，效益落后的企业来讲，可能面临危的一面比较明显。
杨林：听下一下张总您的看法。
张勇安：我认为在表面处理电镀行业，我认为接触的客户当中，现在有三类企业，对有竞争力的企业来说是好事。我认为金融风暴对我们企业来说是坏事情，因为电镀行业不好，我没有生意做了。
杨林：我们刚才听了台上的学者林教授和四位嘉宾对经济危机的看法和从他们企业本身的思考。接下来我们也要听一下经济危机对表面处理行业到底是怎样的影响。今天非常游行有请到行业内非常有影响力的一位嘉宾，有请沈老。
沈烈初：我第一次参加慧聪网的活动，所以我来第一要学习，看看慧聪网举办这样的活动效果怎样，第二会会老朋友、结识新朋友，后面对我很不熟悉，虽然我在表面处理待了那么长时间，但还是露面太少。主持人说是好事还是坏事，我说既是好事还是坏事，这是辩证。大家关心的是是不是经济危机触底了。
这次次贷危机造成的金融危机，首先冲击的是华尔街的五大投资银行，都是私人的银行，雷曼公司100多年了，破产的影响非常之大，引起全世界的经济危机，因为现金流断裂了。首先影响的是欧洲、日本，我们也受了影响，我们一直是全球化产业链的组成部分啊。雷曼兄弟公司的倒闭标志金融危机的恶化，通用汽车的倒闭，标志着经济危机的恶化。这个情况来看，世界范围内，经济危机还没有触底。
举几个例子来说，欧洲几个国家一季度都是负增长，日本一季度是负增长超过12，我们一季度正增长6.1，很不简单。我们是不是触底了，我个人认为还没有完全触底，尽管6.1的来不容易。4月份情况来看，CPI指数是负1.5，原材料降价的非常厉害。另外电的供应量下降4.3%，这个情况来看，我们中国还没有完全触底，但是经济复苏中国最快。第二是美国，最晚的是日本我认为，因为日本是外向型国家，日本的内需恢复很困难。我们是靠内需的，也希望外需涨一些。如果国民经济到不了八，我们的就业形式非常困难，2千万农产品、6千万大学生就业是很大的问题。所以我个人认为，这个还没有完全触底，但我们是有希望的。
一至三月份我们出口负增长16.1，四月份增加到22%了，还继续在负增长，这样我们出口形势更困难了。因为第一我们已经融入到全球经济中去了。第二这我们连续三年两位数的增长，没有办法持久的，所有原材料支持不了。所以既是坏事也是好事。
下面我谈谈如何应对金融危机，第一我们要调整产业结构，优化产业。主题是什么呢，以市场为导向，包括国内市场、国外市场，包括现有市场和潜在市场。以创新作为手段，产学研结合，研发生产石油结合，特别是石油，在座很多国外企业，可以互相学习。然后加速升级换代，加速表面处理行业的管理水平、技术水平的上升。第二，每个企业加速优胜劣汰大分化大改革中间，有相当一批要关门，我觉得这是好事，市场经济的优胜劣汰嘛，希望在座的不要被淘汰。但要找准自己的定位，定位在什么地方，然后组织优化、降低成本、提高性价比。第三应该更细化服务，以市场运作的机制为切入点，加速新产品的开发、清洁生产。第四“招才引资”有远见的企业家现在要招收人才，包括国外人才，现在关闭、倒闭了一批，有很多人才，大学也可以招收一些。另外也可以兼并国外的企业，然后在国外设立研发点，然后到国内做二此开发产业设计，我觉得要加强研发、加强产品创新。我们不能停留在中下端，不往高端发展是没有前途的。谢谢大家。
杨林：非常感谢沈老师。刚才台上台下嘉宾都对金融危机有深刻的论述，这些观点从多个角度、多个方面给了我们很多启发。我们知道今天是6月5日，世界环境日，今年的主题是减少污染、行动起来。我想问一下，目前我们到底有多少污染呢？目前我们表面处理行业的环保状态会是怎样的呢？在这里我们现场有一位嘉宾，他走访了将近7百家企业目前环保的情况，听听他对目前表面处理行业环保状态的看法。有请方老做精采的分析。
方震：我想首先非常同意沈部长的讲话，我补充一句，我认为去年死亡了50多万家企业，我认为是好事，因为他们不符合产业政策、可持续发展方向，应该死掉。对我们国家来说是提高竞争能力的。另外沈部长说我们要招才引资我深有体会，我曾经说过我们很多的企业缺乏人才，我们的企业家现在缺乏什么呢？缺乏施才之能。
下面我说一下环境问题，我们国家环境问题令人担忧。2005年我们国家排放量是1414.2万吨，2006年是1428.2万吨，二氧化硫排放量05年是2546.3万吨，06年是2588.8万吨，比上年增加1%。2000年二氧化硫环境容量是800万吨，实际排放量是1445万吨。而2005年实际排放量是2549.3万吨，比2000年增加了70.46%，是我国环境容量的3.186倍。2006年是2588.8万吨，是环境容量的3.236倍。还说几个数字，为什么有些企业死掉呢？因为能源消耗？资源消耗是很大的，2003年我国GDP仅占世界总量的4%，铁矿石消耗占世界的30%，原煤占31%，钢材消耗占27%，水泥消耗占世界的40%，我们国家环保总局负责人说过，我国生产同样价值的产品所消耗资源是日本的7倍，美国6倍、印度3倍。04年日本的装机容量是2亿5千万千瓦，创造GDP是5万亿美元，我国装机容量是4亿4千万千瓦，相当日本的1.76倍，可是我们创造的GDP仅仅有1.65万亿美元。我到浙江、广东去过，很多厂有环保设备，但并不用，为什么呢？认为运输费用太高，这样的情况下，环保局来了开一开。另外还有一些电动厂家我也看过，非常简陋的、污染非常严重。
有些企业也做的非常好，用废料做原料，按照循环经济来说是合乎发展方向的。希望电镀行业、表面处理处理行业按照循环经济来走，谢谢大家！
杨林：台上有一位嘉宾在工厂环保问题上做的非常不错，有请黄总谈谈您的经验。
黄曙明：我们只是一家很小的电镀厂，我十年前当公司的顾问，当时我跟老板说，为什么你不搞环保呢？
杨林：那时候您多大？
黄曙明：大概十年前我在那里当顾问，那时候哪里可以做环保？没有人才啊，我就介绍一位教授，我们谈到可以不可以不用水，最后也谈到可以不可以做零排放啊？这个零排放定义上有很多公认的。
杨林：黄总您现在的工厂是零排放么？
黄曙明：理论上我们是零排放，但是不是说绝对无排放，数学上有很多误会，零排放老外来说是从欧洲那边开始，这只是一个概念而已，并不是每一种都可以做到零排放。
杨林：我特别好奇，零排放您能给一些建议吗？你们公司怎么做的？
黄曙明：我建议是零排放是一个概念，我们的方向是零排放，什么叫高度回用啊，都是一个方向向零排放进发，这是我们的目标。
杨林：黄总谈到了很多关于人才、设备、管理这些方面，我想其他几位嘉宾在如何做好环保上也有自己的见解，谈一下金总的看法。
金浩：表面处理行业涉及的非常广泛，我们做的是粉沫喷，它就是没有任何污染。我们尽可能的在跟厂家、客户配合，把尤其喷涂转到粉沫喷涂，这是我们可以做的方向。我也希望通过这样的机会，更加多的把这个概念带给业界。
杨林：听一下韩总他的见解。
韩岩：我们公司第一是以环境配方生产产品以免给环境带来污染。第二我们是一家日本的上市公司，推销产品经常受到国内业界的批评，说价格比较偏高。经过一段时间开始客户接受这样的价格了。为什么他们接受了，我们推销的是一种规格化、大量生产的控制技术，通过使用我们的设备帮助客户提高良品率。
杨林：可以节省资源。
韩岩：对，跟国内相比，日本平均良品率高过我们10个百分点，意味着至少我们有10%的无效生产。还有一个是高产能，我们在日本基本上是我们的两到三倍，如果达到日本的生产量，我们国内至少有一半生产线就不需要了。这对环保更有益，为什么我们国家那么注重环保呢，但行业内不是很热烈，因为大家觉得这是让我投入的一件事情，但我们是这么觉得的，随着人类文明进步，我们的开支在变大，我们愿意过这种生活，为环境改善投入。所以良品率提高了、产能加大了，企业很可能盈利，有盈利才有可能投入环保、提高企业形象。
杨林：接下来听一下作为环保设备厂家的代表，张先生您在这方面的看法。
张勇安：作为环保企业，在电镀企业是废水这块污染和厉害，只要我们企业重视就可以做的好。现在新的排放标准比欧洲都要高，作为环保企业，电镀需要重视这一块，如果不重视，对它的发展会有影响。
杨林：非常感谢台上几位嘉宾的发言，我收到了一张现场的提问卡，自于可泰克（音译）这家公司的黄海宾先生。
黄海宾：环保国家越抓越严，企业要节能减排，把这个问题最好还是从源头上把它解决掉。现在电镀行业里，最毒的是氢化物是，占了绝大部分。生产过程中产生的氢化物必须进行处理，但十分复杂，如果超标了就会被罚。我们公司在这方面应该是世界上数一数二的，应该是最好的。这个从资源上来说从整个性能来说，是也非常大的发展潜力的。
杨林：这里我有一个触动，对于环保的问题，可能投入是比较大的问题，现在目前对于环保的投入，大家认为从总体的经济效益来讲，您认为可能是更为省钱的还是更为花钱的。我们有请林教授说一下这个问题。
林安：这个问题我这么看，环保对企业来讲是一个责任，经济上来考虑，做好环保是一个好事，也是省钱的事。因为做好环保之后，产品提高了竞争力，像欧盟很多方面对于我们国家的电镀、涂装企业也好，就有很多环保企业，环保做不好就没有市场。第二环保做好了，有些企业在环保投资比较大，但也得到了很多回报。首先节能节水方面做的比较好，从源头上抓的比较好，不用有毒有害的材料了。再有在排放回收这块也做的很好，回收之后还可以卖钱。黄总的企业我看了，回收做的非常好，很多金属都回收之后重复使用。搞好环保对一个企业来讲是非常必要的。
杨林：听一下金总的看法。
金浩：讲到我们自己行业，很多专家提到了社会责任感问题，我们更多跟客户解释介绍，比如说我们讲这个客户用粉沫油漆喷涂，本身生产效能、污染排放这些成本加在一起是生意省钱的。
黄曙明：我们公司已经有一句口号了，龙的传人重环保。
杨林：我们来听一下两位做设备、原材料的，你们怎么看待这个问题的。
韩岩：环保对大多数公司来说还是花钱的事情，像张总做环保设备的是赚钱的事情。如果是赚钱的事，就不需要国家大力提倡了。
黄曙明：国家为什么要提倡呢，环保就是说把污染物治理这是最起码的。因为污染物那么多的话，中国人口那么多，你去看医生的话就已经花很多钱，所以做环保是省钱，不要说赚钱，直接算还是间接来算。间接就是赚钱，直接就是省钱。
韩岩：要让企业尽快盈利，日子我好了，自然会追求更高品质的生活，企业也愿意在这方面加大投入。
杨林：听一下张总的看法。
张勇安：我是这样认为的，作为电镀行业，包括表面处理行业，我们要进入这个行业首先一条环保必须要做，这是门槛，国家有标准，所以这是必须要做的事情。在必须做的情况下，我们要选择省钱的，电镀行业有很多污染物，处理添加剂这些东西要花很多钱买，我们尽可能的把这些废物变成有价值的东西这就是赚钱。你选择好的工艺，从源头上赚钱这就是省钱。
杨林：在这里我们听一下台下嘉宾的建议，我刚好拿到现场提问卡，问马捷秘书长的，我有一个朋友是北京周边一家小电镀厂，现在北京市对电镀行业环保要求越来越严格，我们随时面临被拆迁取地的危险，政府有许多具体措施？能否给一个大致的期限？
马捷：北京市是这样，对于高污染、高耗能、高耗水的企业不鼓励发展。北京市去年做了电镀行业的规划，规划主要是为北京制造业的配套，主要是电子、航空航天这些企业有条件的保留，按照清洁生产标准和国家排放标准来要求。第二点，如果要想长期稳定发展电镀的话，应该到有关的工业园区去搞，具体时间现在目前北京市还没有限制。另外北京采取政府用赎买的政策鼓励你们退出市场，怎么退出呢？政府根据你工厂的情况，给一定的资金补助来赎买，鼓励你退出市场，搞别的产业。
杨林：非常感谢。我们嘉宾中有一位是国家清洁生产中心清洁生产培训教师，他最有发言权，有请樊先生。
樊先生：关于清洁生产，从国家法律出台以来，有七年的历史了，这七年我感觉电镀行业来讲，从环保角度、耗能来讲都是比较敏感的行业，通过七年时间，对污染耗水比较多，有的企业耗能比较多，这个问题来讲，通过清洁生产是可以解决的。在我们提供咨询服务的几个企业，从源头消减，减少重金属使用、减少能源使用、减少水的使用，从这几个角度来讲，他们不但从社会效益上、环境效益上都取得很大的成果。另外经济效益方面有很多企业，因为回收镍、铜，从而经济角度也取得了效益，但只是一部分。大部分来讲主要是取得环境效益比较显著。总的来讲，从表面处理来讲，社会上是敏感的，谁进来这个行业都比较头疼，特别是环保部门，我认为目前情况下，末端治理是有一定的限度的，只有清洁生产、源头消减，我觉得政府验收的时候，如果整个行业都普通实行清洁生产，在社会上的污染企业的帽子是可以摘掉的。
杨林：我们表面处理行业是化妆师的行业，因为有了表面处理行业化妆师，可以让整个地球、世界更为美丽。这里还有另一张提问卡，要问的嘉宾是韩岩，这个问题是这样的，您认为国家财政是否应给予环保设备企业补助？如果需要的话，您有什么具体的建议？
韩岩：我认为国家的财政不应该在经济生活中具有过大的影响力，因为国家对经济过渡干预，哪怕在经济不景气的情况下，国家财政搞一些积极财政投资，实际上整体来看，对经济带来的伤害比暂时获得的成果还大。国家财政对于一些环保企业能不能给更大的支援呢？我认为其实根本上改善还是应该在我说的三点上，国家鼓励新技术的开发，同时使企业具有更高的发展，自身很高了，大家就会加大对环保的重视，也会加大环保的投入。
杨林：听一下其他嘉宾的看法。
金浩：金融风暴就是自然选择，层次比较低的、没有能力继续发展的企业就被淘汰掉。刚才谈到是不是需要国家有偏向性政策资源，我个人对这方面没有了解，首先看看水平是怎样的。如果我们有了基础，更愿意按照市场规律进行下去。
杨林：这里还有一个现场提问卡片，是问张总的，作为一个电镀企业，该如何应对提标？怎样做最省钱？
张勇安：作为电镀行业，我认为国家标准已经不能改变了。我们公司有三个工艺，做到零排放。
杨林：到目前论坛进行了90分钟了，在论坛中对经济危机、环保现状、企业如何做好环保都有了多层次、多角度、多方位的思考。各位嘉宾的精采发言有如一颗颗火种一样，不仅点燃了现场所有嘉宾，也将点燃2009年中国表面处理行业。
慧聪人会把今天碰撞出的思想火花传达到行业内的每个角落，希望通过这样的环保论坛，让企业面对危机的时候多一份从容，面对环保现状多一份思考，面对环保多一份智慧与责任，我想面对环保，今天只是一个开始，就像论题一样，环保成就未来。今天到这里，整个论坛环节告一段落，通常会讲相聚总是短暂的，相聚后的回忆总是让人难以忘记，让我们相约在明年6月5日，不见不散。 感谢各位台上的嘉宾。 |
